2. Vor-Ort-Gespräch mit Planungsbüro

27.12.2013

Nachdem wir in den letzten Tagen sehr intensiv die Entwürfe des Werkplans ausgetauscht haben (wir hatten das Gefühl, dass es mal so richtig voran geht), hatten wir heute gleich den zweiten Vor-Ort-Termin beim Planungsbüro Foag.

Dort sind wir die Entwürfe intensiv durchgegangen; große Themenpunkte waren

• die Fenstergrößen und BRH im Keller (wir haben aus anderen Plänen hier schon alles möglich gesehen, von ~ 1,66 m bis ~ 1,9 m ab OK Rohfußboden; davon geht gedanklich dann zwar noch der Fußbodenaufbau ab, aber wenn der Fenstergriff bei z.B. BRH von 1,9 m auf 2,05 m ( 1,9 - 0,15 Fußbodenaufbau + 0,3 zwischen Fensterunterkante und Griff) liegt, wäre das nicht unseres) 
• die Garagensituation (die war ursprünglich doch recht schmal geplant, um nicht so viel Garten zu verlieren, aber ~ 2,5m Torbreite wollten wir dann doch haben) 
• der Heizkreisverteiler (irgendwie stört das Ding ja immer und es gilt zu berücksichtigen, dass das Ding rückseitig immer etwas Wärme abstrahlt - wenn die Rückseite also zu einem Schlafraum zeigt, ist das nicht ganz so optimal).

Treffen mit Elektriker

11.12.2013

Haustürplanung mit UNILUX - schöne Bilder aber aufgrund oberflächlicher Beschreibung mit Frustpotenzial

09.12.2013


Unsere Haustürplanung ist ja auch noch nicht abgeschlossen. Und so haben wir uns gestern und heute auf der Hoempageseite von UNILUX und in deren Katalog umgesehen. Die Kataloge findet man zum Download hier. Das ist ja schon mal ein Anfang.

Neben den üblichen "Heile Welt Familienfotos" (fällt auf die eigentlich irgendeiner rein?!) finden sich darin immerhin Abbildungen der verschiedenen Haustüren. Wenn es aber dann um die Optionen / Ausstattungsvarianten geht, wird es schwierig.

Während im Prospekt zu den Aluminiumtüren bei den verschiedenen Farben noch dabei steht, was "im Standardpreis" enthalten ist und was "mit Aufpreis" (in welcher Höhe?! - die Info wäre ja mal nicht schlecht) wird es schon schwiereiger, wenn es um den Außengriff geht: Eingeteilt in "Kategorie E" und "Kategorie F" fragt sich der geneigte potenzielle Kunde, ob es denn auch Kategroie A bis D gibt und was denn nun im Standardpreis drin ist - "E" (?) oder "F" (?) oder gar nichts von beiden? Welcher Aufpreis (und sei es auch nur die UVP oder der Händlerverrechnungspreis) anfällt wird natürlich auch dem Kunden verschwiegen.

Weiter geht es dann mit der "Aushebel-Sicherung", die es - so heißt es im Fliestext - "auf Wunsch auch bei allen portAL 85-Modellen und Mehrzwecktüren" zu erwerben gibt - welche Artikelnummer das dann aber ist, wird nirgends erwähnt. Ebenso verhält es sich mit dem Türfänger. Warum eigentlich wird bei Griffen u.ä. die Artikelnummer dazugeschrieben, bei diesen beiden Optionen dann aber diese weggelassen?

So richtig "lustig" wird es dann bei den Verriegelungen:  Nur so als Beispiel: "Art. 6262 eav Automatik-Dreipunktverriegelung aus Edelstahl mit 2 Massivschwenkriegeln und E-Öffner-Funktion. Geeignet für Fingerscan." und "Art. 6226 Blue Motion Elektronische – Automatik-Dreipunktverriegelung aus Edelstahl mit 2 Massivschwenkriegeln." - der Unterschied ist klar, oder etwa nicht? Man würde meinen, es wäre irgendwo beschrieben, was "Blue Motion" ist oder der exakte Unterschied zwischen den beiden Artikelnummern - aber dafür war zwischen all den schönen Fotos wahrscheinlich kein Platz mehr.

Auch eine exakte Darstellung der Unterschiede bei den Profilzylindern in übersichtlicher Tabellenform - Fehlanzeige. Ob es weitere Optionen wie z.B. einen Verschlussmelder (Tür auf / zu) gibt - aus dem Katalog oder der Homepageseite nicht ersichtlich.

Auf meine Nachfrage, warum dies denn nicht besser beschrieben sei erhielt ich die Antwort

[...] Fenster und Türen sind komplexe Bestandteile eines Hauses. Um hier die richtigen und passenden Variationen zu wählen, bedarf es einiger Kenntnisse, die nicht jedem Laien geläufig sind. Oftmals wählen sich Bauherren Varianten nach Ihren Vorstellungen aus, bei denen sich im Nachhinein heraus stellt, dass diese so nicht machbar sind. Teilweise hängt es auch den örtlichen Gegebenheiten ab. Daher sind wir der Ansicht, dass man sich Fenster und Türen nicht wie eine Kaffee Maschine im Internett aussuchen und dann bestellen kann. Aus diesem Grunde haben wir auch auf zu ausführliche Ausführungen auf unserer Homepage verzichtet. 

[...] 

Warum also sollten wir privaten Interessenten zumuten sich mit Fachfragen auseinanderzusetzen, die zu jeder kompetenten Beratung dazugehört. [...]

Warum Sie mir das zumuten sollen? Vielleicht, weil ich verstehen will, was der Fachhändler nachher bestellt und ich beurteilen will, ob ich das wirklich brauche?! Vielleicht, weil ich ein mündiger Bürger/Käufer sein will, der eigene Entscheidungen trifft?

Mag ja sein, dass ich als Laie zu blöd bin, mir eine Haustür zusammenzustellen. Warum man deshalb auf eine fundierte Beschreibung der einzelnen Varianten und deren übersichtliche Gegenüberstellung verzichtet und zudem nicht alle möglichen angebotenen Ausstattungsvarianten / Optionen aufführt, verstehe ich nicht. Aber dann könnte der Kunde ja schon VOR dem Gespräch mit dem Fachhandel eigene Überlegungen anstellen und gewünschte Optionen abwägen und dann auch noch im Gespräch ganz gezielt Fragen stellen. Aber offensichtlich will Unilux das gar nicht.

Fensterplanung - nur sehr rudimentäre Informationen bei VEKA

08.12.2013


Auch heute haben wir uns weiter intensiv mit den Fenstern beschäftigt. Die Kataloge und Homepageseiten der verschiedenen Hersteller sind doch extrem unterschiedlich informativ.

VEKA

Besonders schlecht hat uns die Homepageseite von VEKA gefallen; zwar gibt es einen Produktfinder, bei dem man über die Angabe verschiedener Komponenten (gewünschter Uw-Wert, Schallschutzklasse, Sicherheit) mögliche passende Modelle angezeigt bekommt - das war es aber dann auch.

Es war uns so absolut nicht möglich, das Fenstermodell samt Ausstattungsvariante konkret zu bestimmen. Zwar werden einem die verschiedenen Modellvarianten noch angezeigt, was aber die genauen Unterschiede sind, ist nicht sofort ersichtlich - eine Übersichtsseite fehlt (oder wir haben sie einfach nicht gefunden). Eine Auswahl von Ausstattungsvarianten und Optionen (wie Griffen, Sicherheitsbeschlägen, Kontaktmeldern, Standardfarben, Lüftungsvarianten) - wir konnten es jedenfalls nicht finden.

Auch einzelne UVP-Preisbeispiele für ein Fenster in verschiedenen Größen (z.B. 100 cm x 100 cm o.ä.) bei den verschiedenen Modellen - Fehlanzeige.

VEKA hat uns so überhaupt nicht überzeugen können.

Planungen zu Dachziegel, Fenster und Türen

04.12.2013

In den letzten drei Tagen haben wir uns noch einmal sehr intensiv mit Dachziegeln, Fenstern und Türen beschäftigt.

Dachziegel

Eigentlich dachten wir ja, dass wir mindestens bei den Dachziegeln schon fertig sind und wollten aus Kostengründen auf Dachsteine (aus Beton) zurückgreifen. Allerdings wurde uns von unserem Werkplaner empfohlen, doch besser Dachziegel zu nehmen.

Bei den verschiedenen großen Herstellern wie Braas, Creaton, Erlus, Nelskamp oder auch Koramic (Wienerberger) gibt es natürlich die unterschiedlichsten Modelle - wir wollen einerseits einen möglichst flachen Ziegel und aus optischen Gründen einen möglichst hellgrauen.
Natürlich schauen wir mit einem Auge auch immer etwas auf den Preis, wobei das natürlich nur eine ganz grobe Ersteinschätzung sein kann, wenn man z.B. bei Bausep vergleicht.

Braas und Creaton haben uns dankenswerter Weise einmal einen Musterziegel zukommen lassen (sehr guter Service!). Und auch bei Nelskamp kann man dies per Faxformular anfordern.

Die Schwierigkeit besteht aber schon mal darin, dass kein einziger Hersteller die ungefähre RAL-Farbe auf der Homepage angibt (damit man dies z.B. auf Fenster / Türen abstimmen kann). Jetzt ist uns schon klar, dass das wahrscheinlich mit jedem Brand etwas unterschiedlich ist, aber nur so ungefähr mit allen Einschränkungen wäre ja schon mal hilfreich!
Creaton konnte uns auf Nachfrage zumindest per E-Mail sagen, welche RAL Farbe die verschiedenen Dachziegel annähernd haben und ist bislang die löbliche Ausnahme. Bei Braas gibt es auch auf Nachfrage keine Informationen - man muss selbst versuchen, mit einer Farbkarte so ungefähr die Farbe zu bestimmen (wie umständlich und kundenunfreundlich ist das denn!).

Bleibt noch abzuwarten, wie sich Erlus, Nelskamp und Wienerberger schlagen...

Fenster

Was die Fenster angeht, ist das mit den Farben nicht viel einfacher. Die uns bekannten großen Hersteller wie WERU, PAX haben bei den Kunststofffenstern sog. "Vorzugsfarben"; alle anderen Farben sind dann aufpreispflichtig. Wie hoch der Aufpreis ist oder was die verschiedenen Fenster überhaupt kosten, kann einem aber irgendwie niemand sagen.


Haustüren

Auch mit den Haustüren ist das so eine Sache. Umgesehen haben wir uns u.a. bei PAX. Sehr gut finden wir den Konfigurator bei Pax. Bei dem man sich die Tür individuell zusammenstellen kann. Dumm ist in unseren Augen aber, dass man nicht gleich sieht, was die Tür kostet (und sei es auch nur die UVP) und noch blöder, dass einem bei den verschiedenen Optionen und Ausstattungsvarianten nicht angezeigt wird, was deren jeweiliger Aufpreis ist. Auch die Beschreibung der Vorteile so mancher Option könnte noch deutlich besser sein. Aber immerhin mehr als bei anderen Anbietern.

Bei WERU haben sie zwar auch drei Modelltypen, aber was der genaue Unterschied (z.B. zwischen TREND und ATRIS) ist, erschließt sich nicht auf einem Blick. "Überzeugend" sind die nach dem Marketingwording natürlich alle. Zwar stehen Preise bei den verschiedenen Paketen und den Türen, aber auch hier nur "ab...";


Bei HÖRMANN gibt es zwar auch einen rudimentären Planer, aber auch hier kann man weder verschiedene Sicherheitsoptionen oder sonstigen Ausführungsvarianten durchspielen. Von UVP ganz zu schweigen. <Ironie> Dafür werben sie mit dem ehemaligen Formel 1 Weltmeister. Das ist für unsere Entscheidung natürlich ausschlaggebend.  < /Ironie> Unserer Meinung nach sollten sie darauf lieber verzichten und das ersparte Geld in günstigere Preise einsetzen.


Fazit:
Alle Anbieter die wir so online durchprobiert haben, machen es einem extrem schwer, Modellvarianten zu planen und auch anhand des Preises Entscheidungen zu treffen. Wir fragen uns wirklich, wie die Anbieter sich das vorstellen - wir suchen Türen und Fenster ja nicht nur nach der Optik aus, sondern auch abhängig vom Preis. Wenn ein Fenster / eine Tür deutlich günstiger ist, aber optisch vielleicht nur 90% erreicht, würden wir ja zur günstigeren Variante greifen - umgekehrt könnte es ja auch sein, dass eine Ausstattungsvariante xxx € Aufpreis kostet, es das einem dann aber den Aufpreis wert ist.

Zudem könnten sich die Fachhändler viel Beratungszeit sparen, wenn die Hersteller nur die Infos übersichtlich und gut vergleichbar auf ihren Homepageseiten aufbereiten würden.